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第8章 世界银行的预言1（第1页）

中央经济工作会议召开在即，政策可能出现的微调，甚至会转向在日益触动市场敏感的神经，尤其是资产价格的迅速飙升已成政策隐忧，更是业界瞩目的话题。2009年11月26日，世界银行行长佐利克，在《金融时报》撰文指出，随着全球经济复苏，资产泡沫可能将成为下一个脆弱链条，再次破坏人们的生计。在佐利克看来，亚洲这一风险更为明显，目前亚洲正引领全球经济前行，伴随着这种颇受欢迎的经济增长，是股票和房地产价格的不断上涨。佐利克预言：2008—2009年危机的解决方案，或许会给2010年乃至更远的麻烦埋下祸因。

我们为未来埋下祸因

佐利克预言，2008—2009年危机的解决方案或许会给2010年乃至更远的麻烦埋下祸因。

（嘉宾介绍：李银，财经媒体人）

李银：进入2009年12月了，宏观经济话题再度进入人们的视野，尤其现在中央经济工作会议快开了，之前已经开了一个中央政府工作会议。

王牧笛：政治局的会议，吹风会嘛。

李银：这一般都是定调会。

王牧笛：所以说明年的经济工作要定调了，而在这样一个关键的时期，一个有意思的现象出现了，就是现在国内外普遍在热烈地讨论一个概念，叫“资产泡沫”。最近世界银行的行长佐利克，在《金融时报》上就写了这样一篇非常有影响力的文章。来看一个小片：中央经济工作会议召开在即，政策可能出现的微调，甚至会转向在日益触动市场敏感的神经，尤其是资产价格的迅速飙升已成政策隐忧，更是业界瞩目的话题。2009年11月26日，世界银行行长佐利克，在《金融时报》撰文指出，随着全球经济复苏，资产泡沫可能将成为下一个脆弱链条，再次破坏人们的生计。在佐利克看来，亚洲这一风险更为明显，目前亚洲正引领全球经济前行，伴随着这种颇受欢迎的经济增长，是股票和房地产价格的不断上涨。佐利克预言：2008—2009年危机的解决方案，或许会给2010年乃至更远的麻烦埋下祸因。王牧笛：佐利克这个人咱们经常聊，这篇文章的题目叫《亚洲资产泡沫不容忽视》。文章里面有一句话，说“老剧本可能会出现意想不到的新结局”。老剧本指的是这种大规模的刺激计划，打开资金阀门来应对危机。新结局，这里面写到，说是一种新的风险正在浮现，叫资产泡沫。他甚至说2010年有可能成为又一个危险的年份，而且他点了名了，中国内地、中国香港、新加坡。这个危险应该怎么理解？

郎咸平：只要资产泡沫全面爆破，那就是大萧条的开始。比如说1997年亚洲，包括香港也有非常严重的泡沫，一被索罗斯狙击之后，就是多年的萧条。要不是香港碰到了我们中央政府的自由行等等帮助，到现在我看它还是萧条的，但是更可怕的是什么？现在的房价又回到1997年水平了，甚至还超过了。而且2009年之后和2009年之前，情况是不一样的。因为当时没有那么复杂的世界危机的环境，但以后怎么办呢？现在不是香港的问题了，而是中国大陆跟香港都在资产泡沫化。那这个危机就很大了，如果再次爆破呢？如果我们自己也爆破呢？我们自顾不暇，还管得了香港吗？

王牧笛：所以佐利克预言的所谓的危险就是资产泡沫的一个爆破。

郎咸平：所以他就很担心了，在这篇文章里这么写的，如果说中国资产泡沫爆破的话，那将是2010年全球经济危机的再一次开始。

李银：佐利克的看法不单是他一个人的，也不单是世界银行的，各国都有所警惕。但是我感觉很困惑。比如说越南、澳大利亚，它们都在考虑如何去适时地收缩宽松的信贷政策，慢慢地加息。

王牧笛：越南打响了亚洲加息的第一枪，慢慢地退出。

李银：可是我刚刚说的那个定调会，中共中央的政治局会议，依然说我们要坚持适度宽松的货币政策和宽松的刺激政策。

所以有个说法分析师们会认为2010年的6月份或7月份中国可能加息。

中国的退出跟欧美的退出是不一样的。因为欧美那边采用了大量的金融手段，去调节市场，它必须要慢慢地退出。对中国来说，更多是从政策和货币上去调整。

郎咸平：中国的问题跟欧美的问题，是完全不一样的。欧美的问题是什么？政府拿钱给银行，救助它。比如说是今天银行有一百块坏账，我拿一百块现金给你，把坏账给我，我帮助银行，那么下一步，这些政府应该怎么做？从这个如何退出是他们该考虑的问题，我们的问题是不一样的。

李银：所以也有一个说法是中国的资产泡沫比欧美要明显。

郎咸平：那是一定的。我们整个救市措施跟它们是不一样的。它们是救金融机构，而我们是救基础建设。由基础建设而拉动的经济，一旦建设完成之后，你就没动力了，那是不可持续的。

王牧笛：所以佐利克就很聪明，这哥们真是了解中国。他当年当美国副国务卿的时候，就提出那个利益攸关方。所以他对中国其实一直很洞悉，就提刚才小片里最后一句话的预言是说2008—2009年度，危机的解决方案可能会给2010年乃至以后很长远的时间带来麻烦。这解决方案就是之前说的大规模的刺激计划。这种投资基建4万亿，它会催生出中国特色的资产泡沫。

李银：它有很多副作用。

郎咸平：讲得更具体一点，它是会催生中国特有的一种副作用。举个例子：我们现在投资基础建设，投资得红红火火的，那么这些基础建设的本质是什么？看起来拉动就业、拉动内需、保八，那是表面现象，最可怕的是什么？这些投资基本上就是利用明天的产能过剩消化今天的产能过剩。我就以4万亿为例，4万亿投资在中西部，以高速公路为例，投完之后，有没有车在上面跑？基本没有。没有车跑的高速公路，就叫做产能过剩的高速公路。高速公路在建的时候需要用钢材、需要用水泥，所以可以消化今天钢材市场两亿吨的产能过剩，也可以消化水泥市场10亿吨的产能过剩。问题是建的时候没问题，红红火火的，建完以后怎么办？建完之后高速公路产能过剩，不要钢材、不要水泥了，因为不需要，建完了嘛。因此把钢材水泥市场，打回原先的产能过剩。所以我们这些建设，等到明后年建设完之后呢，发现不但有现在的产能过剩，还有明天的产能过剩，这就是危机。

李银：广州大桥对面不是修了一个猎德大桥吗，现在基本还没有车跑。空荡荡的，大家还是挤广州大桥，天天塞车。

郎咸平：那么建完之后有两个产能过剩，那我问你，新的增长点是什么？