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王牧笛:还有就是中国人现在不仅炒股,而且炒房,而且格外喜欢炒房,但在美国好像没有炒房这样的一个传统。
时寒冰:基本上没有炒房,一个是炒房成本非常高,一个是持有成本高,再一个就是政府有很多的这方面政策,对炒房的人是非常反感。
郎咸平:不过话说回来,美国人根本就没有炒房的概念。不像我们中国人,美国人根本不会去持有土地。炒地皮,那是我们中国人爱干的事。在美国,有些我们“老中”跑到美国去买地皮,从来不涨的。
王牧笛:包括这次广交会,我看有美国的开发商就拿了200套房子到广州来卖。
郎咸平:那一定是中国人做中介,一定是中国人在卖的。
王牧笛:而好多人的想法是金融海啸到底了嘛,到美国去抄房地产的底。
时寒冰:实际上美国的房价波幅是很小的,我查了一下它的数据,而且查得非常久远。它从1818年有房地产数据以来,房价波动是平均18年一个周期。一个周期的房价涨多少呢?涨百分之十几。下跌多少呢?百分之十几。它的周期规律性非常强,18年才涨百分之十几。你在那投资,根本赚不了钱的。
王牧笛:所以在美国人看来,房子更多的是消费品,而不是投资品。而在中国,现在房子已经基本脱离消费品了,成了一个典型的投资品。
郎咸平:因为美国人有很多的投资机会,它的金融市场非常健全,政府监管非常好。如果说美国的老百姓把全部的家当都放到退休基金的话,那么50年下来,每一年平均的回报率是超过8%、10%以上,他还有什么理由去炒房呢?那如果有这种很好的社会福利保障,这么好的股市的话呢,你炒房有这个必要吗?我们没有这种股市,没有这种好的投资渠道,所以我们就不得不炒房,因为希望透过这个炒房里面的溢价,赚点钱,来弥补通货膨胀的损失,以及其他损失。所以我们中美是不一样的。
王牧笛:而且中美两国,对于房地产的理解不同。在金融海啸来了之后,美国政府并没有对房地产业进行特殊的关照。
郎咸平:因为美国的房地产就是住房,就是老百姓安居乐业,用于居住的一个产品而已。中国房地产有很多利益的纠葛。在美国有多少地产商?你到美国去,你的朋友有做地产商的吗?很少。做地产中介的有不少,开餐馆的不少,开工厂的不少,开银行的不少,但是地产商有这么多吗?没有。哪像我在中国做演讲的时候呢,一半都是地产商。
王牧笛:在中国这个群体相当强大。
时寒冰:而且中国地产商跟美国地产商是不一样的,前一段潘石屹说了一句话,“中国三分之一的地产商,都是来炒地的,根本就不会盖房子。”实际上中国开发商盖房子的很少,这又是中国国情了。美国的房地产开发商就是搞房地产的,他有专业的设计人员,施工队伍都是一应俱全的。中国的开发商是什么概念呢?规划是规划部门做,做设计是他请设计部门做,施工他不做,让施工企业垫资给他做,然后卖房子他不做,物业他不做,他基本上除了拿地,行行贿,没有别的事做。
王牧笛:钱还是银行的。
时寒冰:钱也没有,一个是借银行的钱。一个是预售款,提前把钱拿到。还有一个通过别的渠道去搞钱,比如社会集资。还有一个是让施工企业给他垫资。他基本上就是空手道。
王牧笛:中间人,倒买倒卖。
所以这中间人闲着没事干,这几个大的房地产商,要不然就爬山,要不然就拍电影。
郎咸平:经常发表谬论,而且最近发表谬论的,大部分都是地产商,我看他们时间多了。
王牧笛:什么“只有房地产才能救中国”、“买房就是爱国”、“反对房地产就是反人类”。
郎咸平:而且这个行业特别不喜欢念书,我有这种感觉,他们不看书,也不念书。
王牧笛:而且高房价会严重制约中国经济的复苏进程。
时寒冰:当然是。高房价对于中国经济的危害是非常大的。你想想,很多人去炒房炒股,炒房赚的钱比踏踏实实做研究、做制造业、做实体经济得到的收益要好得多,形成一种炒风了。那么整个民族就浮躁了,我们还往哪里走呢?
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