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第15章 透视中国式慈善2（第2页）

王牧笛：而且他关注的是弱势群体和教育这两个领域。

郎咸平：现在弱势群体对这个事情的支持就已经反映了民意，民意讲的跟我们几个讲的是一样的。你的动机我不想知道，你跟税务部门的关系我也不想知道，但是我问你，你捐了没？你捐了。那么那些批评他的人呢？你批评得很大声，你捐了吗？

王牧笛：有人在怀疑这是虚假捐款，还有的怀疑他是想跟政府搞关系——各种各样的质疑。

郎咸平：坦白讲我们这个社会不需要太多的批评家，请那些批评的人先想想看，你自己做到这步了吗？那你批评他是什么动机呢？我可不可以怀疑你一下，你这个动机是想打击我国的慈善事业，还是想怎样？

石述思：其实，陈发树代表了中国民营企业的一种典型心态，他通过慈善完成了一次公共形象的塑造。

王牧笛：咱们今天聊了信仰，然后聊了制度，是否可以从技术这个层面切入到这个话题？陈发树之前一直想做中国的巴菲特，结果打工皇帝唐骏一来，改做中国的比尔·盖茨了。其实在美国，比尔·盖茨基金会也受到过质疑，这个质疑就是在技术层面上的。比如说，比尔·盖茨基金会每年会拿出5%的资金去做慈善，而就是这5%可以让基金会其他的资本运作有减免税的优惠。很多媒体评论说，比尔·盖茨这个基金会比其他以盈利为目的的企业赚得还要凶。而这个陈发树现在也受到这种质疑。

郎咸平：这个很正常，你说像耶鲁大学、哈佛大学的基金会赚钱不也是很多吗？这个很正常，它这个钱总要生钱吧，不能放在那边等着贬值吧。

王牧笛：这是唐骏的想法，他给陈发树的建议就是，慈善要想有可持续的能力，就是要保值增值，这样才能不断地进行财产的聚散。

石述思：我不相信任何人说的话，我相信制度。你比如说我们的《基金会管理条例》有规定，不管是股票还是现金，你要捐了，你每年必须拿出8%去做慈善事业，你的运营成本不能超过10%，这是有严格规定的。你这83亿每年就要捐6亿多，我估计这个是民营企业承受不了的。

王牧笛：所以现在媒体在讨论，到底是83亿进入资产池，还是说股票的红利进入资产池。

石述思：还有税的问题，如果企业真的去做慈善，真的做了所谓避税的事情，我们的政策能不能跟进。因为我们现在的政策规定是滞后的，没有对我们的企业家做慈善起到真正的激励作用。

郎咸平：都是消极的防备。

石述思：首先操作过程就是一场马拉松，何况再加上我们如影随形的精英们那种苛刻的眼光，以及我们对他原罪永不休止的追问。

郎咸平：真可怜，想想捐个钱何其难啊——前有狼，后有虎，中间一群小老鼠。

石述思：十年前有个民营企业家写过一篇文章，标题是《傻×才当企业家》。我想替民营企业家说句话，我们当然呼唤法治的市场经济，呼唤阳光下的财富，但是它不阳光这个沉重的责任，难道我们总是让企业家独立来承担吗？是不是所有的人都应该有一种自觉的担当。法治不应该仅仅是企业家的信仰，还应该是全社会的信仰。面对陈发树的事情，我们都应该想一想，自己是不是有些该担当的东西没有担当起来。

郎咸平：所以我觉得透过这个事件，整个社会应该做个反思，我们如何能够从消极、防备、批评、扯后腿变成一个积极的鼓励。

石述思：我觉得即便是陈发树有问题，那也需要得到官方的核实，而不是胡乱猜测。

王牧笛：现在这叫媒体的狂想。

石述思：单从文化的角度看，中国小农经济五千多年了，我们这个民族没富过，什么时候集体富过啊？好不容易托改革开放的福，一部分人先富起来了。通过陈发树现象，也在说明一个问题，我们不仇富，我们希望有道德的富、有法制的富。

郎咸平：也就是说我们希望这些富人，能够自觉地取之于民还之于民，像陈发树一样做一个慈善基金，然后政府也能够配合，这个时候反而可以形成一个更和谐的局面。